Прочитайте, как обстоят дела у сайта Дневников и как вы можете помочь!
×
16:31 

CHESSтная игра - обзор фиков.

LantanaA
Прошу любить и не жаловаться.(с) Олди
1. Название: Монтаж
читать дальше

2. Название: "Золотые сны"
читать дальше

3. Название: Ахиллесова пята
читать дальше

Название: Давай дружить
читать дальше

Название: Смотря – смотри
читать дальше

Читают все!
Название: Бициниум «О страстях»
читать дальше

Название: Убийство на шахматном поле
читать дальше

Название: Простое будущее время
читать дальше
запись создана: 31.03.2009 в 15:14

@темы: Золотые сны, LantanaA, Обзор, Фанфикшен, Монтаж, Ахиллесова пята, Давай дружить, Смотря – смотри, Бициниум «О страстях», Убийство на шахматном поле, Простое будущее время

Комментарии
2009-03-31 в 15:29 

от нуля до восьмидесяти парашютов
Мне, кстати, показалось, что автор во многих ключевых моментах расходится с каноном. Не в смысле неканона, а в смысле выворачивания его наизнанку. :)

2009-03-31 в 15:41 

LantanaA
Прошу любить и не жаловаться.(с) Олди
Джайа
Это смотря что вы называете "выворачиванием". Например? :)

2009-04-01 в 16:26 

strega verde
the master of my sea
да, быть по-настоящему сентиментальным - это большое искусство, не всем дано, но многим хочется :)

Спасибо за рецензии, очень интересно.

2009-04-01 в 16:40 

от нуля до восьмидесяти парашютов
LantanaA
ну например, по канону мы читаем, что это Люциус настаивал на казни гиппогрифа, в фике - Нарцисса. Ну и мелочи в таком же духе, которые таки складываются в перевернутую картинку.

2009-04-01 в 16:51 

LantanaA
Прошу любить и не жаловаться.(с) Олди
strega verde
Я рада, что было интересно. :)

Джайа
У меня немного другой взгляд. Автор перевернул бы канон, если бы стал настаивать, что демонстрация УПСов во время мятча была актом в защиту магглов и того же маггла они тащили с собой, чтобы показать, что у него две ноги, две руки и вообще он ничем от них не отличается. Вот это называется - перевернуть! :)

А то, о чем вы говорите... простите, но из канона нам разве известно чья это была идея - казнить гиппогрифа? Мы только знаем, что реализовывал ее Люц, правильно? Ну так и здесь так... Люц реализовывает идею Нарси. :)

2009-04-01 в 16:54 

от нуля до восьмидесяти парашютов
LantanaA
ну, если б автор показал, что акция на ЧМ была в защиту магглов, то я бы просто поплевалась... :) а вот мелочи... когда выворачивают мелочи - это интересно даже. Из канона мы МОЖЕМ ПОНЯТЬ, что это была идея Люциуса, потому что проворачивал ее он. Ну логично, что раз проворачивал он, то и идея его. И если у любого читателя спросить: "Кто хотел казнить гиппогрифа?" Читатель скорей же всего скажет:"Люциус"... это логично. :))

2009-04-01 в 17:00 

LantanaA
Прошу любить и не жаловаться.(с) Олди
Джайа
Из канона мы МОЖЕМ ПОНЯТЬ, что это была идея Люциуса, потому что проворачивал ее он.
Нет, понять не можем. :) Можем предполагать в меру испорченности. А вообще разве муж редко реализует идеи жены? :)
Но мне ясна ваша точка зрения, только вот нельзя выворачивать представления читателей. Можно - только канон. :)

2009-04-01 в 17:06 

от нуля до восьмидесяти парашютов
LantanaA
можно и представления. :) Сколько раз за семь книг это сделала Роулинг? ;)

2009-04-01 в 17:08 

Мерри
Помесь хорька, барсука и штопора
LantanaA

только вот нельзя выворачивать представления читателей. Можно - только канон.

Почему же? Можно и нужно как раз выворачивать - или лучше назовем это "опровергать" - расхожие представления читателей о каноне. Особенно фандомные штампы.

Что касается примера про ЧМ по квиддичу - это уже вопрос масштаба выворачивания. И количества случаев. Если много раз умело "подвывернуть" представление о каноне, можно получить очень интересную картинку :)

2009-04-01 в 17:17 

LantanaA
Прошу любить и не жаловаться.(с) Олди
Мерри
Можно и нужно как раз выворачивать - или лучше назовем это "опровергать" - расхожие представления читателей о каноне. Особенно фандомные штампы
Это другой случай, имхо. Джайа упрекнула автора фика в отходе от канона, либо указала на этот существенный момент. Я попробовала объяснить, что канон и представления о нем - суть вещи разные.

Что касается примера про ЧМ по квиддичу - это уже вопрос масштаба выворачивания. И количества случаев. Если много раз умело "подвывернуть" представление о каноне, можно получить очень интересную картинку
Совершенно не спорю.

2009-04-01 в 17:18 

от нуля до восьмидесяти парашютов
LantanaA
ммм, представления о каноне? Скорей уж, те пути, по которым закономерно идет мысль читателя... :)

2009-04-01 в 17:29 

Мерри
Помесь хорька, барсука и штопора
LantanaA

Насколько я понимаю, Джайа не упрекает автора, а указывает на то, что эти отступления/интерпретации как раз сохраняют интерес к тексту, потому что любопытно, что автор как автор дальше истолкует канон. Просмотрите дискуссию с самого начала. Было сказано: "автор во многих ключевых моментах расходится с каноном. Не в смысле неканона, а в смысле выворачивания его наизнанку". Явно речь идет именно о читательских представлениях, о понимании текста.

2009-04-01 в 17:30 

от нуля до восьмидесяти парашютов
Мерри
да, именно так :)))

2009-04-01 в 17:31 

LantanaA
Прошу любить и не жаловаться.(с) Олди
Мерри
Я просто видела отзыв Джайа на форуме. Не думаю, что стоит его цитировать, в конце-концов, при желании она сама за себя скажет.

2009-04-01 в 17:32 

от нуля до восьмидесяти парашютов
LantanaA
мм, вы автора защищаете от злобного критика-меня? О-о я думала. мы тут интеллигентно про фик беседует... ну ладно, раз так, то я лучше пойду чай попью.

2009-04-01 в 17:32 

LantanaA
Прошу любить и не жаловаться.(с) Олди
Джайа
Ну что ж, я поняла вашу позицию.

2009-04-01 в 17:38 

Мерри
Помесь хорька, барсука и штопора
LantanaA

Пожалуйста, не нужно сюда переносить фрагменты бесед с других ресурсов. Давайте вести беседу в рамках сказанного здесь - в конце концов, оппонент мог и передумать, и ранее неудачно сформулировать свои мысли, да и вообще неудобно, когда половина участников разговора видела обсуждаемое нечто, а другая нет :)

И пожалуйста, всегда помните, что вы могли неправильно понять оппонента.

NB: комментарий откорректирован задним числом, поскольку вызвал недопонимание.

Джайа

Пожалуйста, обойдитесь без мелких подначек.

2009-04-01 в 17:39 

LantanaA
Прошу любить и не жаловаться.(с) Олди
Мерри
Я много о себе узнала.

2009-04-01 в 17:41 

от нуля до восьмидесяти парашютов

2009-04-01 в 18:27 

Мерри
Помесь хорька, барсука и штопора
LantanaA

Очевидным образом имеет место недоразумение и недопонимание. Пожалуйста, давайте жить дружно. :beer:

Я поправляю комментарий, чтобы было понятно, что я имею в виду.

2009-04-01 в 19:00 

LantanaA
Прошу любить и не жаловаться.(с) Олди
Мерри
Ок. :)

2009-04-04 в 20:32 

Алисанда Кортелуаз
Все грибы съедобны, но некоторые только один раз.
Автор "Ахиллесовой пяты", если вы здесь появитесь,- я отдаю вашему фику первое место на всем конкурсе заранее.:) Очень понравилось.

2009-04-06 в 19:54 

strega verde
the master of my sea
LantanaA

Название: Давай дружить
Возможно, в этом вопросе во мне говорит собачница и любитель животных, но чрезмерный, безумный голод, необъяснимая агрессия к людям и небывалая ловкость не укладываются у меня в голове.
Да, для собачника идея оборотня не очень приемлема. С другой стороны, встречала я немотивированно агрессивных собак, да. Мне кажется, просто эта часть фика менее убедительно написана.
Зато совершенно замечательная концовка.
А вам не показалось, что фик слегка недобечен?

2009-04-06 в 20:04 

LantanaA
Прошу любить и не жаловаться.(с) Олди
strega verde
Нет, из того, что я собачница, отнюдь не следует, что я жду, будто оборотни должны поступать, как собаки. Я просто не понимаю логику. В принципе, любое дикое животное человека стремится избегать, и тем более всего незнакомого. Одно дело - прийти к людям, если нет пищи, другое - выбрать как диету именно людей. Почему? Тогда оборотень - не обычное дикое животное.
А какое? И так далее.

А вам не показалось, что фик слегка недобечен?
Показалось.
Но я сейчас читаю Смотря - смотри - вот что недобечено. Ужас просто. Местами до потери смысла.

2009-04-06 в 20:39 

strega verde
the master of my sea
LantanaA
Тогда оборотень - не обычное дикое животное.
А какое?

эээ... я уже не помню, что из этого - канон, а что фанон, но вроде как Wolfsbane предназначается для "смирения темной сущности", то есть оборотень - не просто дикое животное, а Magical Creature, причем с темной природой. Что отчасти объясняет такое поведение. Плюс, если бы Люпин обращался в обыкновенного волка, то зачем было бы его бесперечь запирать в Хижине. Плюс (это уже канон), в Узнике Азкабана, нормальный волк не стал бы, скорее всего, кидаться на всех подряд а свалил бы себе по-тихому. То есть оборотень, видимо, создание куда более агрессивное, чем обыкновенный волк.

2009-04-06 в 20:50 

LantanaA
Прошу любить и не жаловаться.(с) Олди
strega verde
Вот я и говорю, что оборотень Роулинг - странное существо. Тут не просто агрессия, тут проблемы с инстинкотом самосохронения, так что это существо я просто не представляю. Какой-то набор качеств "пострашнее". И при этом - оленя, собаку и крысу съесть даже не пытался.

2009-04-06 в 20:55 

strega verde
the master of my sea
LantanaA
И при этом - оленя, собаку и крысу съесть даже не пытался.
Ну, типа, оборотни, они на людей заточены... Хотя тогда непонятно, как говорил Сэм, "что они едят, когда им хоббит не подворачивается"?
оборотень Роулинг - странное существо
Это точно.

2009-04-07 в 17:04 

strega verde
the master of my sea
а про "Бициниум..." писать будете? Очень интересна ваша точка зрения

2009-04-07 в 17:17 

LantanaA
Прошу любить и не жаловаться.(с) Олди
strega verde
Я хотела сделать 2 темы. 1 - джен (поскольку его явно больше), другая - гет и слэш (будут же слэшные фики?) но мне делить по такому принципу отсоветовали. Счас помещу отзыв, там мало.

2009-04-07 в 17:44 

strega verde
the master of my sea
LantanaA

спасибо!

2009-04-07 в 18:00 

LantanaA
Прошу любить и не жаловаться.(с) Олди
2009-04-07 в 19:00 

LantanaA

Слишком несправедливым по отношению к Снейпу показалось мне действие Минервы.

Извините, автор не мог удержаться.
Если вы про сожжение портрета - то у Минервы вообще-то истерика. Она вряд ли отдает себе отчет, что делает. Она только что узнала, что поспособствовала отправлению на тот свет человека, с которым у нее столько всего произошло. Если б не дуэль с Минервой, если б она дала Снейпу еще тогда поговорить с Поттером - возможно, Снейп бы выжил. Успел скрыться. Она только что поняла, что сделала неправильный выбор. Ну, я думаю, понятно ведь, какие она чувства испытывала - то есть я очень надеюсь, что понятно.
В ее сжигании портрета нет ничего осознанного. Попытка "зачеркнуть" смерть - типичное включение механизма защиты психики. Вот очухается, отойдет от состояния аффекта - и будет сильно-сильно сожалеть, что натворила. Но в состоянии аффекта люди не поступают разумно. Даже хладнокровные, не говоря уж про гриффиндорцев)
Извините еще раз.

И спасибо.

URL
2009-04-07 в 19:07 

LantanaA
Прошу любить и не жаловаться.(с) Олди
Гость
Дорогой автор. :) Я ведь не сказала, что считаю сожжение портрета недостоверным или неоправданным актом. Я сказала, что мне это не понравилось. Это другое.

Думаю, я легче бы это перенесла, если бы лучше прочувствовала эмоции Минервы. Но как раз в тот момент вы их даете очень сдержанно, в результате посочувствовать ей на полную катушку не получилось.
Примерно так.

2009-04-07 в 19:23 

Так автору этот ее поступок тоже не нравится). И очень хорошо, что ей не удается посочувствовать на полную катушку). Автор удовлетворен).
читать дальше

URL
2009-04-16 в 18:40 

strega verde
the master of my sea
LantanaA
спасибо за отличную рецензию, теперь я знаю, почему этот фик я не дочитала:
Сплошной восторг и восклицательные знаки.
Почему же я тогда читала фик три с половиной дня, без труда и сожаления прерываясь? Может, потому, что в фике нет… души?

подпишусь подо всем. Бросила сама с унылой мыслью, что, вот, мол, не люблю я детективы. Даже великолепно стилизованные (до небеченных мест не добралась, мне показалось, что написано очень хорошо). В конце концов, если это - чистой воды детектив, может, в него и не надо особенно эмоционально вкладываться, ни автору, ни читателю? Мне вот лично кажется, что Агата Кристи вся так написана (поэтому я ее и не читаю).

2009-04-16 в 18:42 

LantanaA
Прошу любить и не жаловаться.(с) Олди
strega verde
Мне приятно, что вам нравится. :)
Кстати, я вот очень не люблю "чистые" жанры, но мы об этом уже говорили.
И - нет, это не детектив. Это, имхо, игра в детектив от известного автора.

2009-04-16 в 18:54 

strega verde
the master of my sea
LantanaA

Кстати, я вот очень не люблю "чистые" жанры, но мы об этом уже говорили.
И - нет, это не детектив. Это, имхо, игра в детектив от известного автора.


А я все люблю расладывать по полочкам. Кстати, о полочках - в шапке допущена ошибка: никакой это не детектив-нуар. Нуар - это Хэммет, Макдональд и Чандлер. Которые еще как вкладывали всяческие (негативные, очевидно) эмоции в свое творчество. То есть если бы авторы noire fiction писали бы фики, то они точно были бы в категории angst и dark.
Да, и судя по тому, что я прочитала из фика, похоже, вы правы - это даже не детектив, а стилизация под детектив. Такое сработать не может, имхо.

2009-04-16 в 18:58 

rlreader
Me & The Minibar
LantanaA
Эх, пока все мучаю ответ Чемберлену коммент на ваш отзыв о "Бициниум «О страстях»", зато про "Убийство на шахматном поле" могу поддержать. Я тоже читала с постоянными перерывами, но в отличие от вас, так до конца и не добралась. Хотя мне нравятся "чистые жанры", равно как и игра в них. Но здесь, как мне показалось, жанр "детектив" не состоялся. Потому что детектив - это либо (как у помянутой выше Агаты Кристи) хороший саспенс, либо - психологическая глубина (как у Сименона, например). Здесь я не нашла ни того, ни другого. Итого: чем внимание читателя держать? Нечем.
Мне еще и язык, правда, очень мешал читать - если бы он был хоть чуточку получше...

2009-04-16 в 19:02 

rlreader
Me & The Minibar
LantanaA
Да, и про "Давай дружить" хотела ппкс-нуть. Мне тоже показалось, что зверь - неубедителен. Задумка хорошая - ребенок и зверь в одном флаконе, контраст, трагедия. Но, имхо, "ребенок" пережат, а "зверь" - недожат. Как раз то, что вы перечислили - чрезмерный, безумный голод, необъяснимая агрессия к людям и небывалая ловкость - у меня никакого противодействия не вызывает; но я не получила ожидаемых эмоций в этой части фика и соответственно от всего фика в целом.

2009-04-16 в 19:03 

LantanaA
Прошу любить и не жаловаться.(с) Олди
rlreader
Угу. Я полностью согласна, что здесь нет детектива, как такового. Я вообще не зняю, что здесь есть, кроме изысканной формы. :)

Я - дочитала. Мне понравились финтифлюшки, которыми автор украсил текст, я вообще люблю этого автора, ну и я давно уже не обновляла отзывы.

2009-04-16 в 19:05 

rlreader
Me & The Minibar
LantanaA
А что за автор-то?
Мне единственное, что в фике понравилось - это распределение ролей. Но этого как-то недостаточно для поддержания читательского интереса при таком объеме. Мини бы написать - и было бы действительно изящно. Имхо:-)

2009-04-16 в 19:05 

LantanaA
Прошу любить и не жаловаться.(с) Олди
rlreader
имхо, "ребенок" пережат, а "зверь" - недожат.
:friend:
чрезмерный, безумный голод, необъяснимая агрессия к людям и небывалая ловкость
Возможно, у меня бы оно тоже не вызывало противодействия, если бы тема была раскрыта полнее и убедительнее.

2009-04-16 в 19:10 

LantanaA
Прошу любить и не жаловаться.(с) Олди
rlreader
А что за автор-то?
Я согласна про проблему с удержанием внимания.
Автора не знаю, разумеется, а предполагаю Свенгали.

2009-04-16 в 19:18 

rlreader
Me & The Minibar
LantanaA
Возможно, у меня бы оно тоже не вызывало противодействия, если бы тема была раскрыта полнее и убедительнее.
Для меня еще эта тема одна из очень интересующих - про звериную часть Люпина, которого, как правило, делают безусловным пушистиком:-) помню только "Труды и дни" Лоры Бочаровой с таким, на мой взгляд, верным Люпином.
:-( я вчера уже услышала версию про Свенгали:-( сначала думаю - ну не она! потом вспомнила, что никогда не могла никого на анонимных конкурсах угадать, и умолкла:-) По моему ощущению совершенно не Свенгали, но я уже ни в чем не уверена, меня легко убедить:-))

2009-04-16 в 19:21 

Алисанда Кортелуаз
Все грибы съедобны, но некоторые только один раз.
rlreader
Свенгали - "Ахиллесова пята".:)

2009-04-16 в 19:23 

LantanaA
Прошу любить и не жаловаться.(с) Олди
rlreader
Я не убеждаю, я думаю вслух. :)

Алисанда Кортелуаз
Ты точно знаешь, что это она и у нее только один фик или предполагаешь?

2009-04-16 в 19:25 

Алисанда Кортелуаз
Все грибы съедобны, но некоторые только один раз.
LantanaA
Да не знаю я ничего! Я надеюсь, что это она.:) Очень бы не хотелось, чтобы она была автором этого джена. И, кстати, меня дико раздражает, когда один автор на конкурс пишет больше одного фика.

2009-04-16 в 19:34 

rlreader
Me & The Minibar
Алисанда Кортелуаз Свенгали - "Ахиллесова пята"
Я не читала, но спрошу - потому что про кентавров?:-)

2009-04-16 в 19:39 

Алисанда Кортелуаз
Все грибы съедобны, но некоторые только один раз.
rlreader
Так сказать, по всему.:)

2009-04-16 в 19:40 

rlreader
Me & The Minibar
Алисанда Кортелуаз
Хм. Попробую-ка я прочесть...

2009-04-16 в 19:42 

Алисанда Кортелуаз
Все грибы съедобны, но некоторые только один раз.
rlreader
Попробуйте, попробуйте.:)

2009-04-16 в 19:43 

LantanaA
Прошу любить и не жаловаться.(с) Олди
rlreader
Жду мнение. :)

2009-04-20 в 02:22 

rlreader
Me & The Minibar
Алисанда Кортелуаз LantanaA
Мое имхо: Ахиллесова пята - не Свенгали :-D
Я, правда, только половину прочла, но резюмирую свое ощущение от стиля.

2009-04-20 в 14:58 

LantanaA
Прошу любить и не жаловаться.(с) Олди
rlreader
:friend:
И я, и я, и я того же мнения. :)

2009-04-20 в 17:07 

strega verde
the master of my sea
LantanaA

Название: Простое будущее время
Со всем целиком и полностью согласна. Только еще добавила бы, что в отличие от большинства "шахматных" фиков, написанных или небрежно, или вычурно, этот написан очень хорошим русским языком.

2009-04-20 в 17:13 

Алисанда Кортелуаз
Все грибы съедобны, но некоторые только один раз.
strega verde
Язык - не главное.:)

2009-04-20 в 17:14 

LantanaA
Прошу любить и не жаловаться.(с) Олди
strega verde
Да, читается легко.

2009-04-20 в 17:15 

strega verde
the master of my sea
2009-04-20 в 17:17 

Алисанда Кортелуаз
Все грибы съедобны, но некоторые только один раз.
strega verde
Кстати, вы узнали автора?:)

2009-04-20 в 17:34 

strega verde
the master of my sea
Алисанда Кортелуаз
Я никогда не пытаюсь угадывать - мне страшно не везет в азартных играх, даже в таких, где нет призов :)

2009-04-20 в 17:48 

Алисанда Кортелуаз
Все грибы съедобны, но некоторые только один раз.
strega verde
Сказать?:)

2009-04-20 в 19:07 

rlreader
Me & The Minibar
strega verde этот написан очень хорошим русским языком.
Да! Поэтому так приятно было читать. А ведь это очень редкое явление, когда написано хорошим языком.

2009-04-20 в 19:18 

Алисанда Кортелуаз
Все грибы съедобны, но некоторые только один раз.
rlreader
К сожалению, это единственное достоинство этого фика.:)

2009-04-20 в 21:05 

strega verde
the master of my sea
Алисанда Кортелуаз
Сказать?
Я человек в русском фандоме новый, и многих вещей не понимаю, сорри. Например, все эти игры с угадываниями. Мне, в принципе, все равно, кто написал фик - лишь бы мне, родимой, понравилось. И кстати, если когда-нибудь кто-то будет оценивать мои переводы, я бы предпочла, чтобы оценивали именно качество работы, а не "меня".

2009-04-23 в 13:41 

Rendomski
A magician might, but a pineapple never could (C).
Может, потому, что в фике нет… души? Нет никого, кто вызывал бы сочувствие и сопереживание? Все персонажи намечены гениально, не побоюсь этого слова, но ведь только намечены. Может, это и правильно, с шахматными фигурами-то, только в таком случае совершенно все равно чем дело кончится, чем сердце успокоится. Потому что сердце и так совершенно спокойно.

Вот где не соглашусь, так не соглашусь. Безусловно, фик написан от ума и для ума, но я искренне переживала и за детектива, и за доктора, и за начальника полиции :).
Рискну предположить, что 1) впечатление "никого не жалко" создаётся из-за откровенной игры с персонажами. Но для меня любой, даже самый сентиментальный фанфик — игра, поэтому мне этот момент не мешает; 2) много персонажей, тогда как обычно фанфикшен (да и немалая часть литературы) сосредоточены на 1-3 персонажах, его взгляде, переживаниях, и здесь тяжело "привязать себя к кому-либо.

   

Аналитический альманах по ГП

главная